Ha ouais c'est plus simple... bon c'est intéressant de coder les choses soi-mêmes aussi

Ca à l'air pas mal, surtout de pouvoir apprendre à partir d'un fichier midi !

Staross a écrit:

Ca à l'air pas mal, surtout de pouvoir apprendre à partir d'un fichier midi !

Tout l'intérêt est là : pouvoir utiliser Markov avec le degré voulu (ordre 1, 2, 3, 4...) sur les hauteurs de note sans altérer le jeu rythmique et expressif. Il y a aussi une astuce pour ne pas finir en cul-de-sac, c'est de boucler la mélodie. Pour la suite, je vais tenter d'appliquer Markov à la rythmique...

vanille béchamel a écrit:

Bonjour maxiens,

un peu de promo : "compo probabiliste" ? : madame, monsieur jetez donc un oeil sur [foxtrot], [charlie], [zoulou], [yankee] ; kesako : Modèle de Markov Caché, Carte de Kohonen, Oracle des Facteurs, Growing Neural Gas (traduction française ?).

Ils crashent chez moi, il faudrait probablement que je les recompile. Mais tu n'as pas des exemples sonores d'applications, histoire d'entendre ce que ça donne ?

Bonjour,

J'ai appliqué le modèle de Markov caché à la vélocité dans mon patch.
Ce n'était pas très difficile puisque j'avais déjà mon modèle de Markov appliqué aux notes.

Ce qui donne dans les objets [coll] (suite à une petite mélodie enregistrée en direct) :


Et une petite video sur YouTube : http://www.youtube.com/watch?v=0LNMTktX0Hg

Prochaine étape : appliqué le modèle au rythme...
Puis je vais me pencher sur le cas des réseaux de neurones.

Dernière modification par pschiiitt (2010-11-05 19:10:57)

Bonjour Deb76,

Préambule : j'ai bien sûr fait ma petite prospection sur ce qui se faisait dans le genre, et, insatisfait, j'ai fournis mon propre travail sur la question.

Le mouvement brownien de Karl Essl se résume à l'utilisation de l'objet de marche aléatoire [drunk] !
(et, je ne parle même pas de son algorithme soit-disant de Markov, je te laisse juge par rapport à mon travail).

En toute sincérité, je pense que pour un institutionnel sa démarche est plus que légère.
(Exemple : mettre un [metro] dans des abstractions pour faire des rythmes est pour moi un non-sens technique)

Par contre, je veux bien être contre-dit sur le plan esthétique donc si tu as un lien direct vers cette oeuvre "Esprit" que tu cites...
(J'ai bien entendu écouté quelques unes  de ses oeuvres : elles me laissent de marbre, à chacun ses goûts ! )

Bien à toi !

Pschiiitt

Bonjour vanille bechamel,

citation :

K.Essl et RTC lib ; of course ! Mon truc : c'est plutôt le dialogue homme/machine (genre OMAX IRCAM) ;
mon approche : agents qui évoluent au contact du jeu de l'instrumentiste ; donc besoin d'algorithmes d'apprentissage artificiel ; plus une variante d'automates cellulaires pour la multiplication spontannée et patati at patata.

Oui, bien évidemment tu n'as pas choisi la facilité avec Omax. Mais vu que tu indiques que tu es contrebassiste, donc à faire vraisemblablement du jazz, Omax semble un choix pertinent. Mais je ne sais pas si tu es tout seul à travailler dessus, mais dans ce cas là, cela ne doit pas être évident.
Perso, si je me lance là-dessus, en tant que guitariste à la base, je le ferai avec quelqu'un qui maîtrise cette nouvelle approche, passionnante pour le moins. Je ne suis pas assez compétent pour cela.
Je le disais, je ne suis qu'un utilisateur, avec suffisamment de savoir faire pour aller triturer du code, avec Csound aussi, mais pas plus. Je suis surtout musicien et compositeur qui travaille avec les outils d'aujourd'hui, donc Max Msp, Max for Live (je ne peux plus m'en passer),  Csound, Open Music, AudioSculpt, Super VP Trax. Autant d'outils qui, d'ailleurs vont connaître de nouveaux développements et qui seront présentés à la fin du mois, lors des ateliers du forum Ircam. Avec aussi, nouvelle ouverture, une présentation de l'aide assistée par ordinateur de l'orchestration avec Orchidee.
Tout ça pour dire que je suis attentivement les travaux des recherches en cours et qui concerne la musique. Et comme tu l'as relevé, oui, pour moi, seul le résultat compte et je me moque de savoir si celui qui va me concevoir des outils performants va inclure un chunk ou un metro. Si ça tourne, si ça évite une usine à gaz dans le patch - souvent la simplicité est la meilleure solution comme choix - et bien tant mieux.
J'en conviens, ma réponse à Pschiiit est rude. Mais elle est à la hauteur de sa prétention. Là, comme ça, il nous sort, du haut de sa suffisance, il nous dit, grosso modo, j'ai fais une prospection et rien ne me convient et je fournis mon travail sur cette question. Soit. Et sur une suggestion concernant K. Essl - qui je le redis, propose ses RTC-Lib depuis 1993, qui est respecté par les chercheurs de l'Ircam - ce dernier est renvoyé dans les cordes et sa démarche jugée "plutôt légère".
Pourquoi pas ? Mais dans ce cas, avec un tel jugement péremptoire, on propose des solutions nettement supérieures à celui qu'on juge léger, non ? Là, le machin basé sur le modèle de Markov, moi je veux bien, mais ce que j'en ai découvert sur les vidéos est d'une pauvreté consternante musicalement parlant. Et en plus, en regard des résultats, d'un intérêt limité toujours sur le plan musical.
Le choix de K. Essl est peut-être léger avec ses drunks et metro, mais musicalement, il fonctionne et il agit sur les différents paramètres qui font vivre, respirer une musique. Après, comme sur le patch que j'ai mis au-dessus, construit sur le même principe qu'Esprit mais plus complexe car générant des harmonies,  des séquences aléatoires ainsi que des séries dodécaphoniques. Avec possibilité des fameuses transpositions avec mouvement rétrograde, inversé, etc. Bref, quelque chose qui parle aux musiciens et compositeurs.
Après, que ce type de patchs puisse être amélioré, je suis tout à fait d'accord. Mais ce n'est pas la peine d'aller dézinguer les travaux de quelqu'un qui beaucoup fait pour ce type de musique afin d'imposer une sorte d'autorité programmatique mal venue.

PS : Dans les outils proposés par Max MSP, dans la suite Overview en exemples, les programmeurs de Cycling 74 ne s'interdisent pas à utiliser le module metro. Mais bon, ils doivent être incompétents...

citation :

Et, je te remercie de ta répartie vigoureuse, Deb76, les discussions sur les forums sont souvent molles.
Tu passeras le bonjour à ton Dieu : Karlheinz ESSL

Bien, on va peut-être arriver à se comprendre.
Esprit et surtout Melo Chord, avec ses possibilités harmoniques sont dans les exemples des RTC-LIB :
http://www.essl.at/works/rtc.html

Là, je suis obligé de partir, je te dirai plus précisément où elles trouvent. Et à mon sens, ce sont deux outils très intéressants pour la musique, en musique aléatoire, qui peuvent être encore améliorés. Et là, la combinaison musiciens/compositeurs et personnes plus intéressées par la programmation, peut-être intéressante.