Bonjour Nicolas et merci pour ta réponse!

J'ai donc suivi tes conseils et j'ai créé plusieurs oscilloscopes, chacun attaché à un harmonique. Visuellement, je n'ai pas trouvé ça évident, mais je pense effectivement qu'il y a un déphasage entre chaque onde. J'ai donc créé un bang qui envoi la même valeur à l'inlet droit de chaque osc~ afin de les synchroniser.

Mais il ne se passe rien, aucun changement. D'ailleurs, tu me dis toi même que "par défaut, si on ne modifie pas cet inlet, tous les objets créés sont automatiquement "en phase" les uns avec les autres". Cela ne m'étonne donc pas que rien ne change, mais je ne comprends pas, alors, pourquoi mes harmoniques sont déphasées les unes par rapport aux autres.

Je n'ai pas eu beaucoup de temps dernièrement à consacrer à mon apprentissage, et je reste donc bloqué sur ce code. Je joints ici la modification effectuée sur mon 1er patch afin de visualiser les harmoniques.


Sinon, effectivement, sur mon 3e patch, j'avais fait n'importe quoi en reliant mes valeurs d'amplitude sur l'inlet droit... J'ai du bosser dessus tard dans la nuit et n'avais plus mes yeux en face des trous...

Une autre petite question aussi, plus superficielle: je règle la vitesse d'affichage de mon graphique à 100ms afin d'avoir un mouvement fluide et lisible. Mais je ne comprends pas pourquoi, j'ai une espèce de saut qui s'effectue approximativement toutes les 1 secondes. Pourquoi ce saut, d'où vient-il?


En te remerciant de l'intérêt porté à mon post,

Salutations!


AQ

Dernière modification par AcousticQuantum (2014-11-26 22:16:28)

AcousticQuantum a écrit:

J'ai lu ou vu je ne sais plus où que je peux le faire très facilement en envoyant une liste à un tableau puis lire ce tableau et transformer ses informations en donnée audio.

moi aussi ça me disait quelque chose... oui c'est bien le message "sinesum", expliqué quelque part dans l'aide, et quand on le tape dans un moteur de recherche, ça donne ce manuel avec de magnifiques images hyper parlantes: http://en.flossmanuals.net/pure-data/ch … waveforms/ En effet c'est certainement plus pratique (et optimisé) pour la synthèse additive dans Pure Data

Dwan t'a soufflé les solutions (le vilain!) et il a raison pour son poil : tu y es presque !
Joue un peu avec ta phase dans la case que tu as justement prévue pour, dans ton dernier patch...

Et au cas où tu ne le saurais pas déjà: quand on modifie la valeur d'une case "nombre" avec la souris, mais en pressant simultanément la touche "shift", ça fait pas pareil

(par contre bizarre, chez moi je n'ai pas le saut d'affichage dont tu parles, aucune idée)

Dernière modification par Nicolas Lhommet (2014-11-27 16:14:14)

Bah voilà ! C'est sûr qu'envoyer uniquement des valeurs entières dans le seconde inlet de tes [osc~], ça équivaut à faire seulement des décalages de phase de 2Pi, c'est pour ça que tu tournais en rond, ahah qu'est-ce qu'on rigole
Je poste quand même les explications (un peu vaseuses) et le patch que je gardais sous le coude :

Le problème, en utilisant des [osc~], c'est que tes harmoniques démarrent ensemble leur phase sur un sommet à la valeur 1,  soit cos(0), comme dans l'exemple ci-dessous : deux [osc~] qui génèrent les sinusoïdes d'une fondamentale + son 3ème harmonique, avec la même phase (j'ai ajouté un [phasor~] comme repère aussi) :

Mais avec cette phase, en faisant la somme de ces harmoniques et des suivants, on n'obtiendra pas la belle forme d'onde en "dents de scie" espérée.... il faudrait pour celà que les [osc~] "démarrent" à la valeur 0, soit cos(pi/2) par exemple.
Pour ça, on peut décaler la phase de tous tes [osc~] d'une "moitié de pi" (donc en mettant 0.25 ou 0.75 dans leur second inlet) ou plus simplement, les remplacer par des [phasor~]->[sin~] pour obtenir ceci :

et là ça marchera pour obtenir la courbe voulue. MAIS le son obtenu sera identique dans les deux cas ! parce qu'il paraît que, en ce qui concerne la partie stationnaire des sons, quand elle est composée de sinusoïdes stables, notre oreille perçoit le même timbre quelque soient les phases des partiels (par contre celles-ci influent sur la perception des attaques)

Voici un patch solution/explication, similaire au tien et qui permet aussi d'entendre et de voir ce que donne la modification des phases des harmoniques, y compris au hasard (tous déphasés).

Dernière modification par Nicolas Lhommet (2014-11-27 19:32:21)

Rien de très complexe mais merci pour tes compliments, c'est marrant de voir les différentes manières de faire (plus ou moins) la même chose.

Bon courage et tiens nous au courant pour ton "analyse-resynthèse" : ça me rappelle la démo classique des journées "portes-ouvertes" de l'Ircam, les anciens employeurs du créateur de Pure Data :
"Euh, vos recherches musicales (aux frais de la Princesse)... ça donne quoi par exemple ?
- Alors voilà : l'ordinateur analyse le son d'une note de piano, puis re-synthétise son contenu harmonique : "daaaannng".., c'est presque pareil. Maintenant écoutons uniquement le son qui s'est perdu entre l'original et la copie .... : "ppchhhhhhhhh" . Étonnant, non ?
- Ah oui...... quand même...!"

Voilà, je continue à développer mon patch comme prévu.

J'aimerais donc reproduire un signal par synthèse additive à partir de son analyse harmonique.

Ne brûlons pas les étapes et commençons donc par un signal simple, puis nous verrons avec un signal plus complexe par la suite.

Ce que j'ai donc fait ici, c'est simplement reprendre mon patch précédent et fait une analyse spectrale de mon signal (dent de scie ou carré donc).

(Petite parenthèse. J'ai galéré à comprendre le fonctionnement des différents objets fft. Si j'ai bien compris, et corrigez moi si je me trompe, c'est que l'on utilise l'objet rfft~ afin d'appliquer la fft proprement dite et que l'objet rifft~ applique l'effet inverse qui consiste à reformer le signal. Le principe de fonctionnement de rfft~ consiste à diviser l'ensemble du spectre en parts égales, les fameux "bins". En fait, c'est un peu comme si il sélectionnait une fréquence et qu'il appliquait un filtre passe-bande dessus (band-pass filter) afin de l'isoler et de conserver la valeur de son intensité. Il réitère alors son action sur autant de fréquences souhaitées, sachant que plus le nombre sera grand, plus la résolution sera précise, mais plus il faudra de temps pour le calculer. (On peut choisir le nombre de bins, par défaut 64, avec l'objet block~).
Du coup, on est très loin du théorème de fourrier qui consiste en un calcul d'intégrales afin de retrouver les harmoniques constituant le signal périodique. Fin de ma petite parenthèse.)

Pour ce faire, je ne me suis pas compliqué la vie, et j'ai trouvé l'objet spectrogram qui me permet d'afficher mon analyse spectrale. J'ai simplement modifié le patch de l'objet en reliant l'outlet non-plus à l'inlet, mais au dernier objet modifiant mon signal avant son affichage. Ainsi, en sortie de mon objet spectrogram je n'ai plus mon signal de base, mais la liste des valeurs tel qu'elles sont affichées dans mon tableau.

Grâce à mon objet pack~ , je peux récupérer ces valeurs.

Premier constat et première question: je récupère une liste de 64 éléments. Comment cela se fait-il puisqu'il y a un objet block~ 1024 dans mon objet spectrogram? De plus, il est indiqué dans les annotation de cet objet que le nombre de bins est de 512...

Cela signifie donc qu'il y a 512 valeurs à afficher et que ces valeurs arrivent par paquet de 64, non? (tant pis pour cette histoire de block...)

Du coup, cela signifie que l'affichage se rafraîchit "réellement" tous les huit paquets, non? (512/64=8)
Autrement dit, le premier paquet permet l'affichage des 64 premiers bins, le deuxième les 64 suivants, etc...

Du coup, en récupérant mes 64 valeurs tous les 8 paquets, je peux connaître constamment la valeur de mes 64 premiers bins et les envoyer comme intensité dans de nouveaux harmoniques afin de reconstituer mon signal.

L'idéal serait, bien sûr, de pouvoir récupérer 22050, voire 44100, voire + bins.

En attendant, j'ai testé ici avec les 6 premiers bins et mes valeurs obtenues sont bien trop faibles pour recréer une onde. De plus, une fois sur deux, les valeurs de mes bins sont toutes égales à zéro. Je ne comprends pas pourquoi.

Je dois me planter dans mon analyse car je n'obtiens pas du tout le résultat souhaité. Désolé d'avoir été un peu long, mais je pense qu'il sera plus facile de cibler mes erreurs ainsi.

Ci-joint mon patch, le spectrogram modifié, ainsi qu'un patch d'essai concernant l'objet pack~.

Please help!

Dernière modification par AcousticQuantum (2014-12-02 01:50:22)

AcousticQuantum : tu as regardé l'aide I03.resynthesis ?

sakramh : Je ferai ça bêtement, tout d'abord en baissant le volume de l'harmonique à zéro, puis changement de phase, puis retour au volume d'origine.

bof, hormis le changement de phase, c'est ce que que fait n'importe quel patch de synthèse granulaire !