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#1 2012-07-23 02:39:22 Projet installation avec élastiques.

Valtymore
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Date d'inscription: 2012-07-23
Messages: 12

Projet installation avec élastiques.



Bonjour à tout le monde sur le forum, je suis fraichement inscrit et fait mon baptême du feu.

Je prépare une installation avec des élastiques (comme les élastiques larges dans les ceinture de pantalon). Il y en aura pas mal, chacun d'une longueur variant de 5 à 7/8 mètres. Ils seront bien entendu tendus.
Mon but est de réussir à capter les tensions qui seront appliquées sur les élastiques mais également à en capter la moindre petite vibration (du moins, de la manière la plus fine possible).
Il s'agiT d'avoir des données digitales, ce n'est pas pour avoir du 1/0. Je cherche à gérer du son en fonction de la vibration plus ou moins importante.

Je passe via arduino et max/msp mais je bloque sur les capteurs.

J'ai tenté des piezzos pour les vibrations, mais avec de piètres résultats (peut-être les ai-je mal fixé ou était-il de mauvaise qualité ?!).
J'ai réfléchi à pas mal de solution mais ne trouve rien de très concluant (je ne cache pas que je débute dans le domaine...).

Je pensais éventuellement glisser des corde métaliques dans les élastiques et de tenter de reproduire le procédé des guitares ou de fixer un petit aimant sur l'élastique.

il y a ce procédé qui m'interpelle: http://codelab.fr/187
Peut-être qu'en fixant des feuilles d'alu sur l'élastique ?

Bref, je bloque.
Si quelqu'un a des idées, ça pourrait me sauver!!
grand merci d'avance!

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#2 2012-07-23 13:15:00 Re : Projet installation avec élastiques.

sakramh
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Re: Projet installation avec élastiques.



bon projet .
j'ai pas trop réfléchi mais il m'est venu le principe des anciennes réverbérations à ressorts ou à plaques .
Les fameuses réverb Hammond ou EMT (AKG en a fait aussi) .
Principe de la réverb. à ressorts :
un ressort (plus ou moins tendu) attaché à deux aimants mobiles dans deux bobines . Une bobine pour injecter le signal audio (inutile dans ton cas sauf à vouloir boucler en réinjectant), une bobine qui reçoit les vibrations du ressort >> variation du champ magnétique = courant induit . Reste à amplifier et traiter .
Bon aller démonter une "hammond" pour çà serait du gachis (et à fortiori une emt) mais en se rencardant sur le réseau , fabriquer autant de bobines avec un petit aimant mobile en leur centre, rataché à un élastique doit être jouable .
Le truc étant que la bobine réceptrice aura probablement une forte impédance pour avoir un signal conséquent traitable . Donc prévoir l'ampli différentiel à la sortie de celle-ci au plus près .

Dernière modification par sakramh (2012-07-23 13:19:00)


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#3 2012-07-23 13:42:14 Re : Projet installation avec élastiques.

sakramh
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Lieu: clichy-sous-bois
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Re: Projet installation avec élastiques.



http://jocelynequelo.fr/?Fabriquer-une-reverb-a-ressort qui va te renvoyer vers le site sonelec .
Plus moderne , fabriquer des "opto-coupleurs" . L'elastique vibre entre une source de lumière et un élément sensible à celle-ci .
En version "vintage" une petite lampe et une LDR . (le tout isolé dans une boiboite pour ne pas avoir d'interférence avec la lumière ambiante )
En version chic et moderne  LED + PhotoTransistor .
Le souci avec la variation de lumière c'est qu'il faut enfermer dans une boite et quand même laisser passer l'elastique, d'où une ouverture plus ou moins grande en foction de l'amplitude de vibration désirée .


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#4 2012-07-23 14:11:04 Re : Projet installation avec élastiques.

cgiles
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Re: Projet installation avec élastiques.



tu pourrais peut être utiliser des matériaux piézoélectrique, ou alors plus simplement, tu places un aimant a l'éxtrémité, et une bobine a coté, dès qu'il y aune vibration, l'aimant bouge et provoque une modification du champ magnétique sur la bobine et un courant est créé

Sinon a la première lecture j'ai pensé à ce projet :
http://electronics.divinechildhighschoo … ino-keytar

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#5 2012-07-23 14:20:21 Re : Projet installation avec élastiques.

sakramh
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Re: Projet installation avec élastiques.



+1 donc pour des capteurs electromagnétiques .
au plus simple attacher (rallonger) tes elastiques à des bouts de cordes métalliques(guitare) , lesquelles seraient au-dessus d'un (vieux et pas cher)micro guitare électrique (ou basse). La classe çà une basse à cordes caoutchouc !

Dernière modification par sakramh (2012-07-23 14:24:34)


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#6 2012-07-23 23:58:45 Re : Projet installation avec élastiques.

Valtymore
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Date d'inscription: 2012-07-23
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Re: Projet installation avec élastiques.



Merci à tout les deux pour vos précieuses infos et pour les liens!

Donc deux choix semblent plus pertinents, si j'ai bien compris:

- soit j'attache mes élastiques avec des cordes de guitares + micros. (La question étant: peut-on démonter un pickup pour "séparer" chaque micro - et également, je me demande si la vitesse de vibration sera suffisante pour donner un signal satisfaisant et précis).

- soit je fixe un aimant (surtout que mettre du poids sur les élastiques a tendance à amplifier les vibrations, ce qui aide pas mal) et je mets une bobine à coté. Toujours avec la même question de savoir si la précision sera au rendez-vous (est-ce qu'une vibration absolument minime est détectée ?!).

Sachant qu'il me reste grosso-modo un mois pour que les capteurs fonctionnent, pensez-vous que j'ai le temps de tester les deux en une semaine ? (je n'y connais vraiment rien de chez rien en électronique - je m'y mets doucement). Une semaine pour tester puis deux/trois semaines pour rassembler le matériel et tout installer (il me faudra une douzaine de capteurs, minimum).

Encore un grand merci!!

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#7 2012-07-24 11:59:23 Re : Projet installation avec élastiques.

sakramh
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Re: Projet installation avec élastiques.



Oui la bande passante (donc bers le bas) risque d'être un problème avec un système électromagnétique sans compter avec les soucis de bruits parasites .
Dans un pick-up guitare il n'y a "qu'un" micro . (je pensais le mettre près d'un cordier où se seraient rejoints les élastiques par les cordes métalliques) .
Tout bien considéré  (prix, immunité au bruit, localisation des élastiques dans l'espace, rationnalistion du bricolage, ...) des opto-capteurs sont sans doute souhaitables . En faisant les catalogues des fournisseurs de composants tu dois trouver ceux qui conviennent physiquement à ton installation . Après l'electronique ... faut adapter .
Je dis çà finalement parce que ce sera plus facile que de trouver les bonnes valeurs de bobines, comment fixer les aimants , etc ... (d'où mon idée de micro guitare) .
Au plus simple : une boite que traverse un élastique (en lui ménageant les ouvertures pour ne pas gêner ses vibrations) . Dans la boite dans l'axe du caoutchouc, d'un côté une LDR, de l'autre un petite lampe (ou led) bien brillante (blanche) . Je suis pas connaisseur ARduino mais j'imagine que les LDR sont reliables aux entrées ANA . Soit en mesure de courant soit en tension si elles sont montées en diviseur (comme un potentiomètre) . Et 3 ou 4 flls vers chaque boite selon le montage retenu . (voire 5 si tu fais une paire différentielle ) .

Dernière modification par sakramh (2012-07-24 12:09:39)


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#8 2012-07-24 12:27:16 Re : Projet installation avec élastiques.

Valtymore
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Re: Projet installation avec élastiques.



merci sakramh
Donc, selon toi, il faut se pencher sur les opto-capteurs. Et c'est possible de faire quelque chose de très sensible ?
(la vibration de l'élastique est parfois extrêmement faible, l'amplitude est minime).
En tout cas je me lance dans les recherches là-dessus dès que je rentre du boulot !

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#9 2012-07-24 12:29:54 Re : Projet installation avec élastiques.

Valtymore
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Re: Projet installation avec élastiques.



Sinon, pour la solution du micro basse, je viens de jeter un oeil sur ebay, on peut en trouver à 15€. J'imagine que la qualité n'est pas incroyable, mais ce n'est pas pour sortir du son directement, donc... à voir.

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#10 2012-07-24 12:41:44 Re : Projet installation avec élastiques.

sakramh
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Re: Projet installation avec élastiques.



quel que soit le système toute variation sera "vue" . maintenant c'est évidement en leur milieu qu'elle sera max . Et donc là qu'il faudra placer la boite contrairement à un capteur électromagnétique qui sera "attaché en bout .
Avec des pick-up il faut amplifier pour avoir un ordre de grandeur traitable (comme du son en fait) (un mur de "marshall" big_smile ) .
En fait et tout d'abord il faut considérer l'install : Comment sont disposés les élastiques dans l'espace .
Et si cela n'a pas d'importance les disposer en fonction de la technique retenue .

Dernière modification par sakramh (2012-07-24 12:42:22)


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#11 2012-07-24 13:26:04 Re : Projet installation avec élastiques.

sakramh
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Re: Projet installation avec élastiques.



suis tombé la-dessus : http://www.robotroom.com/ReversedLED.html  et pages suivantes
intérêt du montage : sélectivité de la lumière . simplicité . prix . amplification vers arduino . alim 5v . etc ... composant faciles à trouver . Juste des Led (mais il faut que se soit les mêmes).
Quand au principe retenu (magnétique ou lumineux) l'un n'empêche pas l'autre . wink
P... vlà ti pas que je repique à l'électronique ... j'avais pourtant juré que non . tongue

Dernière modification par sakramh (2012-07-24 13:29:21)


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#12 2012-07-24 21:53:41 Re : Projet installation avec élastiques.

Valtymore
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Re: Projet installation avec élastiques.



alors:

"En fait et tout d'abord il faut considérer l'install : Comment sont disposés les élastiques dans l'espace .
Et si cela n'a pas d'importance les disposer en fonction de la technique retenue ."

=> ils seront disposés de manière bien précise, pour former des vrilles, etc. voilà une photo d'une installation de l'artiste avec qui je bosse:
http://static2.dmcdn.net/static/video/2 … 0716184138

donc je ne peux rien mettre au milieu hmm uniquement en bout.

"Quand au principe retenu (magnétique ou lumineux) l'un n'empêche pas l'autre ."
=> je crois en effet que je vais au moins tester les deux et peut-être même, en fonction des résultats, les additionner pour plus de précision.

Je vais commander au plus vite des micros basses sur ebay pour rapidement commencer des tests. Et je file dès maintenant jeter un coup d'oeil au lien que tu m'as envoyé, ça a l'air top!

"P... vlà ti pas que je repique à l'électronique ... j'avais pourtant juré que non . "
=> c'est le mal, l'électronique ? big_smile

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#13 2012-07-24 23:21:55 Re : Projet installation avec élastiques.

sakramh
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Re: Projet installation avec élastiques.



citation :

=> c'est le mal, l'électronique ? big_smile

pas super propre comme industrie, en effet . le pire étant sans doute le militaire .
et puis on sait quand on commence on sait pas quand çà s'arrête . c'est un petit voyage de la "santa maria".
c'est encore loin, grand schtroumf ?

Dernière modification par sakramh (2012-07-24 23:23:01)


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#14 2012-07-25 00:52:55 Re : Projet installation avec élastiques.

Valtymore
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Re: Projet installation avec élastiques.



Ho, ce n'est pas comme ça pour beaucoup de choses ? le coté long voyage sans fin ?
électronique, programmation, musique, peinture, mécanique, cuisine, etc.
c'est justement tout le charme de la chose. Enfin, c'est à la fois charmant et angoissant...

tu as déjà mis le nez dans l'industrie électronique militaire ? J'ai un peu peur que tout ce qui touche au militaire soit rarement très propre.

je tombe dans la considération philosophique de comptoir et politique, j'en reviens à des sujets moins glissants, j'ai trouvé ça, très bien fait, à propos de ldr et d'arduino:
http://learn.adafruit.com/photocells/using-a-photocell

je vais tester demain ou après-demain, je donnerai les résultats.

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#15 2012-07-25 01:52:01 Re : Projet installation avec élastiques.

sakramh
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Re: Projet installation avec élastiques.



citation :

j'ai trouvé ça, très bien fait, à propos de ldr et d'arduino

oui voilà tu viens de hisser la voile

Dernière modification par sakramh (2012-07-25 01:52:15)


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