salut Antoine, on s'était rencontré il y a longtemps à Toulouse ou tu étais venu faire une démo d'anim de ton travail au B.B.B., bref... J'avais vraiment aimé ton boulot avec les rectangles sonores bondissant que j'avais aparenté à du free jazz...(je sais pas si tu te rapelles... c'est vieux maintenant )
Les fonctionnalitées des logiciels payant ne sont pas remises en cause ici, de mon point de vue le problème n'est pas la du tout.

tonschnitt a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi des gens aussi intelligents se ferment à des logiciels bien pensés, utiles et pleins de fonctionnalités, programmés par d'autres gens intelligents et plein de bonne volonté, à la seule raison qu'ils sont payants

non...à coté... pour moi , ce qui fait que je n'utilise plus de logiciel propriétaire n'est pas du tout qu'ils sont payant mais bien plutôt que je n'ai pas accés au code source, ça n'a rien a voir avec le prix (même si c'est vrai qu'avoir du gratuit ne fera pas de mal au porte monnaie...) !!

tonschnitt a écrit:

mais je ne vois pas pourquoi se fermer l'esprit, dans le réel, à des logiciels payants s'ils peuvent nous servir

tu utilise "fermer" comme si la fermeture venait de l'open source mais qui ne donne pas accés au code source? qui fait payer ? qui restreint l'utilisation de son logiciel à la possession de license ? etc etc
alors voici mes raisons de n'utiliser que de l'open source :
les raisons en négatif :
pour moi et pour faire simple il y a une erreur FONDAMENTALE et rédhibitoire dans le logiciel propriétaire :
même tu aurais les compétences pour corriger un bug dans word (par exemple) et bien tu ne pourrais pas et ce pour 2 raisons :
- tu n'as pas accés au code source
- et même tu aurais accés qu code source tu n'as pas les droits pour le modifier, en gros tu ne pourrais pas rendre public ta correction de bug...
pour moi (et pas seulement pour moi il suffit de voir les gesticulation entreprises ces derniers temps par adobe et/ou microsoft en direction de l'open source) ces 2 raisons sont à la base d'une contre productivité flagrante !!!
les raisons positives maintenant :
- parce que pour moi les définitions des contraintes (ici c'est "n'utiliser que de l'open source") deviennent les règles du jeu de la création...
- et que si ces contraintes sont précisément la préservation tant que possible de la liberté, alors c'est un défi que j'accepte avec optimisme

et pour faire encore plus simple : linux c'est de la baballe ! le reste c pour les n00bs

Hello rep et emoc,

oui, je suis bien sûr au courant de la philosophie opensource, que j'avais découverte, admiratif, dès la fin des années 80 (si, si : Stallman, FSF, etc..). Et j'y suis très sensible, moi-même réfléchissant et militant pour des alternatives à la vision exclusivement financière de la vie humaine. Et comme j'ai dit, j'ai initié et participé à plusieurs projets opensource. Et j'adore les beaux concepts forts. Donc je comprend tous vos arguments.. ;-)

Néanmoins, je ne rejette pas pour autant les autres systèmes, surtout quand il s'agit d'un principe de réalité. Et il me semble aussi que codelab n'est pas une plateforme qui traite des logiciels libres (il y en a déjà beaucoup et beaucoup plus pointus techniquement), c'est, je cite : "un forum consacré aux pratiques expérimentales de création d'image, de vidéo, de son et de musique qui utilisent des langages de programmation (...), de programmation visuelle (...) ou l'expérimentation électronique". C'est donc les pratiques artistiques qui sont centrales, et non pas le fait que les outils soient opensource. Après, on peut bien sûr mener deux combats de front (art programmé et open source), mais il faut bien avoir conscience que ce sont deux combats complètement différents.

Par contre, je trouve vraiment dommage de se fermer (si, si) aux artistes qui n'utilisent pas les outils opensource. Pour ce qui est des forums Director ou Flash, il y en a bien sûr énormément, mais aucun à ma connaissance centré sur un usage artistique. C'est un grand manque. Et à mon avis ce serait faire preuve de générosité que d'accepter des forums art+Director, art+Flash.. et accessoirement, cela permettrait peut-être d'attirer de malheureux utilisateurs de logiciel commerciaux sur le site et de leur faire découvrir les plaisirs du libre ! ;-)

Bref... J'espère en tout cas avoir instillé le doute dans vos esprits..


PS : oui, rep, je me souviens bien de ton concert à base de cercles de couleur et de l'expo dont tu faisais le son dans une banlieue lointaine de Toulouse..

Bonjour,

je ne crois pas aux log proprio dans le cadre des objectifs de codelab. Pour les entreprises éditrices, c'est un micro-marché voir un non-marché.
La pratique artistique impose une flexibilité que les softs proprio trop axé sur le marché ne peuvent fournir.
Avec du propriétaire, dès que l'on veut faire quelque chose à peine différent de l'usage général, il faut installer le logiciel truc, le plugin machin, importer des formats propriétaires que seuls des softs payants produisent etc.
On est rapidement piégés et de toute façon la plupart du temps les solutions singulières ne sont pas disponibles ou ne peuvent pas fonctionner convenablement.

Et puis, il faut se préoccuper de préserver nos travaux, et donc nos données, dans le temps. C'est l'un des corollaires de la pratique artistique (, je pense). 
Les softs proprio évoluent selon les critères marketing du moment et conserver des données (parfois c'est impossible) impose l'achat de la release suivante rendu obligatoire par la valse des systèmes d'exploitation.

++

Bonjour Tonschnitt,

Codelab n'est pas une plateforme sur le logiciel libre, le thème défini du forum (cf faq) « Codelab.fr est un forum consacré aux pratiques expérimentales et créatives qui utilisent des langages de programmation et des dispositifs électroniques. » mais plutot tourné vers  cet univers pour les raisons que j'ai évoqué précédemment, par ailleurs les projets expérimentaux en marge ou hors du domaine artistique (du type : reprap, midibox) ont aussi leur place, ainsi que l'utilisation de dispositif / interface / visualisation dans le domaine scientifique, pédagogique par exemple, il me semble intéressant de métisser les domaines et les expériences.

En pratique, je ne me sers pas exclusivement de logiciels open-source et encore moins de hardware open-source :) donc je ne vois pas de raisons pour organiser une ségrégation!
Flash / Actionscript est intéressant, en particulier pour les développements sur le web, j'ai même déjà conseillé de l'utiliser sur ce forum :) (cf : http://codelab.fr/72) Il existe plein de projets intéressants qui utilisent flash (flaxus, flxer, chumby, etc.)

Il m'a semblé important de signaler dans le message de bienvenue que la plupart des logiciels abordés ici sont des logiciels libres, pour faire savoir aux personnes intéressées qui découvrent le domaine qu'elles peuvent y avoir accès, essayer, essayer autre chose : il est plus facile de satisfaire sa curiosité avec un logiciel libre qu'avec un soft qui nécessite un investissement. Peut-être que cette formulation est ambigüe, et laisse penser que tout sujet hors-libre sera conspué :) dans ce cas il faut la revoir!

Tous les langages et logiciels qui n'ont pas leur forum propre peuvent être abordés dans le forum autres-langages, si des discussions reviennent régulièrement autour de ce langage / logiciel, un forum propre sera créé et les messages antérieurs déplacés. Ca évite d'avoir une liste pléthorique de forums vides.

Ouvrir un forum dédié maintenant suppose également qu'il y ait au moins une personne capable de le suivre et de le modérer, avec une expérience dans le domaine. Est ce que tes disponibilités te permettraient de t'occuper ici d'un forum sur director et/ou flash ? Jusque là, on a évité dans le choix des forums, de faire double emploi avec des forums francophones existants, et plutot choisir une redirection vers ces forums (ex : gephex, arduino).  Et en cherchant un peu, j'ai vu qu'il existait déjà un forum dédié à director, qui a l'air plutot bien foutu.

a+

D'ailleurs, c'est bizarre , le forum SuperCollider est toujours à zéro...

citation :

j'aime le concept de sortir du capitalisme

Plutôt simpa comme concept de sortir du capitalisme .... ;-)

citation :

Bref, je milite pour l'ouverture de listes de discussions à des logiciels payants (Director, Flash au minimum).

Plutôt simpa comme concept ...

De toute façon, y'a rien à faire, tout le monde est libre.


Bref, j'ai rien à dire moi j'ai commencé l'informatique sur Windows/flash/toshop. Mais dès que j'ai vu qu'en fait la fenêtre pouvait être ouverte ... j'ai tracé! Et aujourd'hui, pepère, recodage en libre d'un projet en flash.


tranquillement,
++
ths,

Dernière modification par ths (2008-05-25 09:35:57)