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#1 2015-08-15 20:21:03 remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

Buxi
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Date d'inscription: 2014-09-02
Messages: 91

remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



Bonjour

Il ne s'agit pas de circuit bending, mais comme vous avez l'habitude de bidouiller l'électronique, je voulais avoir un conseil...

Sur le trottoir, au milieu d'un tas d'encombrant disposé à côté d'une poubelle de la ville, j'ai trouvé un gros ampli de basse, de marque Carlsbro, équipé d'un haut parleur de 35cm de diamètre (!!!) et d'une puissance de 100W RMS.
Donc le truc sympa avec du bon gros son :p

Le problème c'est que la personne qui l'a entreposé ici ne voulait sans doute pas qu'on s'en serve puisqu'il a cassé la tige du potentiomètre de volume, et bien entendu volume en position "0".

J'ai ouvert la bête et j'ai changé le potentiomètre, mais je n'ai pas trouvé dans mes cartons de potentiomètre de même valeur. Celui que j'avais est un 50Kohm alors que celui qui était sur l'ampli est un 4,7Kohm.

J'ai quand même testé et ça fonctionne, seulement je me demande si le matériel ne risque rien.
Il ne me semble pas, mais j'ai quand même un doute, parce que juste avant le potentiomètre, dans le circuit électronique, il y a deux sorte de grosses résistances entourées d'une gaine en ce qui ressemble à de la céramique.

Et en posant le doigt dessus on se rend compte que ça chauffe beaucoup, à la limite même de bruler la peau.

Alors voilà, qu'en pensez vous ? Est-ce normal cette chaleur ?

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#2 2015-08-15 21:57:12 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

sakramh
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Lieu: clichy-sous-bois
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Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



Si les résisstances citées sont en céramique c'est qu'une dissipation thermique est prévue .
Pour la valeur du potentiomètre difficile de répondre sans le schéma ( en diviseur ? en R série ? en contreréaction sur un étage ? ...)
A mon sens quand on bricole de l'élctronique le minimum est de se renseigner sur la loi d'Ohm .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ohm
Bref mériter son coup de chance wink

Dernière modification par sakramh (2015-08-15 21:57:41)


le code est l'alchimie de l'âge du silicium

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#3 2015-08-16 00:05:13 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

Buxi
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Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



Oui la lois d'ohm... j'ai fais électrotechnique mais j'avoue que mes cours sont loin...

Le potentiomètre est monté en pont diviseur wink

Bah en fait j'étais parti du principe que vu que la résistance totale du potentiomètre était plus importante sur celui de remplacement que sur l'original, ça ne pouvait pas poser de problème.
Et puis quand j'ai vu que les deux résistances céramique chauffaient ça m'a mis le doute.

Après il n'y a pas de changement au niveau de la qualité du son, mais je n'ai pas laissé l'ampli allumé pendant 3h non plus...

Merci pour ta réponse en tout cas wink

Dernière modification par Buxi (2015-08-16 00:17:25)

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#4 2015-08-16 11:13:00 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

sakramh
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Lieu: clichy-sous-bois
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Messages: 828
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Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



Les résistances de puissance ne sont probablement pas montées en série avec le potentiomètre vu que c'est un "diviseur" .
Sinon lui même va dissiper et un "piste carbone" ne va pas tenir longtemps .
Tu as tout intérêt à remettre la bonne valeur (et la bonne courbe) (voire la bonne matière si le pont dissipe lui aussi) :
la charge vue par l'étage précédent n'est plus la même ( supérieure donc peu d'incidence (sauf montage particulier)), mais l'impédence vue par l'étage suivant (plus grande elle aussi) peut engendrer bruit, osccilations, courbe de volume faussée, etc ...
Ceci pour aller un peu plus loin que la loi d'ohm .

Dernière modification par sakramh (2015-08-16 11:18:25)


le code est l'alchimie de l'âge du silicium

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#5 2015-08-16 14:33:48 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

Buxi
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Date d'inscription: 2014-09-02
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Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



Merci pour ta réponse, j'ai commandé un potentiomètre de valeur équivalente et de même nature car effectivement le son est un peu différent. Si j'envoie un signal de forme sinusoïdal, le son que j'obtiens donne l'impression qu'il y a quelque chose de "sale" dedans...

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#6 2015-08-16 15:29:32 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

Buxi
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Date d'inscription: 2014-09-02
Messages: 91

Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



Je trouvais qu'il y avait une différence de son, donc, et je me suis demandé si il ne s'agissait pas d'un effet "psychologique" de ma part (du fait que sachant que j'avais modifié le circuit, je pouvais m'imaginer cette différence de son).

Donc j'ai enregistré le son sortant de l'ampli.

Sur l'enregistrement, je joue avec une onde sinusoïdale "propre", la première partie avec le potentiomètre 50Kohm pas d'origine, et la seconde partie avec le potentiomètre 4,7Kohm d'origine. Pour moi c'est clair, il y a une différence !
J'ai remis le potentiomètre d'origine et je le change dès que je reçois le nouveau (même valeur, même nature)

https://soundcloud.com/buxi-cornet/testpotard

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#7 2015-08-18 20:34:00 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

Mona-Lou
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Date d'inscription: 2015-06-21
Messages: 16

Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



- Son lugubre, mais joli sorti de là!
-
- pas mal on dirait, cette trouvaille perdue du côté des encombrants!

- bonne continuation!

Dernière modification par Mona-Lou (2015-08-18 21:12:15)

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#8 2015-08-19 11:56:26 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

Olivier
N°4
Lieu: Chalon sur la Saône
Date d'inscription: 2009-04-07
Messages: 1471
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Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



Après une écoute attentive au casque, et bien... je n'entends pas de différence... smile

Ce qui, bien entendu, ne veut absolument pas dire qu'il n'y en a pas... tongue

Bon courage...


L'Amour au Peuple !

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#9 2015-08-19 14:21:44 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

imdidi
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Date d'inscription: 2012-10-05
Messages: 222

Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



Bonjour
le potentiomètre de volume 4.7k en générale tu met ce qui est censé être la  le système est designer pour ça. si par contre ce n'est que pour un test pour voir si l'ampli marche oui tu peux essayer le pot de 50 k. le pot de 50K ayant une plus grosse résistance il va falloir que tu le tourne plus pour avoir du son qui pourrais être distorsioner tu doit t’assurer avec un multimètre régler sur ohm si le potentiomètre est logarithmique ou linéaire dans le cas d'un logarithmique tu ne pourra pas mettre cela dedans ton ampli. dans le cas d'un linéaire tu pourras l'essayer la différence entre les 2 le linéaire va monter graduellement tandis que le logarithmique lui monte de façon exponentiel pour les tester en le mettant au milieu de sa course il va te donner des valeurs ex: le linéaire entre la pin du centre et la droite va avoir la même valeur que celle du centre et celle de gauche tandis que le logarithmique lui n'aura pas les même valeurs entre c'est pin la

après t'avoir assurer que le tous fonctionne même si cela fonctionne avec le pot de 50k tu remet un 4.7k le système est fais pour ça et non pour un 50k de plus le potentiomètre 4.7k est un pot bien rependu il est très utilisé et vaut quelque dollars

sur ce bon courage
a+
Danny

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#10 2015-08-19 14:28:20 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

Buxi
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Date d'inscription: 2014-09-02
Messages: 91

Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



Olivier a écrit:

Après une écoute attentive au casque, et bien... je n'entends pas de différence... smile

Ce qui, bien entendu, ne veut absolument pas dire qu'il n'y en a pas... tongue

Bon courage...

Rhâââaaaaaa j'étais absolument persuadé d'entendre une différence. Le son me semblait un poil plus nasillard avec le potentiomètre 50k et l'enregistrement me l'avait confirmé. Enfin je le pensais...

Du coup dans le doute, après avoir lu ton commentaire qui m'avait surpris, j'ai réécouté l'enregistrement, et vu que j'ai joué deux fois la même mélodie (ou quasiment), j'ai baladé ma souris entre la première et la deuxième parties en faisant en sorte de continuer la première mélodie avec la seconde (je ne suis pas très clair...).
En gros, je n'y entend absolument aucune différence pour le coup !!!

Bref...

Donc j'ai commandé un potard 4,7K donc je vais l'utiliser, mais je suis surpris, comme quoi le cerveau nous joue vraiment des tours !

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#11 2015-08-19 14:31:55 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

Buxi
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Date d'inscription: 2014-09-02
Messages: 91

Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



imdidi a écrit:

Bonjour
le potentiomètre de volume 4.7k en générale tu met ce qui est censé être la  le système est designer pour ça. si par contre ce n'est que pour un test pour voir si l'ampli marche oui tu peux essayer le pot de 50 k. le pot de 50K ayant une plus grosse résistance il va falloir que tu le tourne plus pour avoir du son qui pourrais être distorsioner tu doit t’assurer avec un multimètre régler sur ohm si le potentiomètre est logarithmique ou linéaire dans le cas d'un logarithmique tu ne pourra pas mettre cela dedans ton ampli. dans le cas d'un linéaire tu pourras l'essayer la différence entre les 2 le linéaire va monter graduellement tandis que le logarithmique lui monte de façon exponentiel pour les tester en le mettant au milieu de sa course il va te donner des valeurs ex: le linéaire entre la pin du centre et la droite va avoir la même valeur que celle du centre et celle de gauche tandis que le logarithmique lui n'aura pas les même valeurs entre c'est pin la

après t'avoir assurer que le tous fonctionne même si cela fonctionne avec le pot de 50k tu remet un 4.7k le système est fais pour ça et non pour un 50k de plus le potentiomètre 4.7k est un pot bien rependu il est très utilisé et vaut quelque dollars

sur ce bon courage
a+
Danny

Non je ne crois pas, parce que le potentiomètre est monté en pont diviseur de tension, donc la tension en sortie de potentiomètre est soumise à un pourcentage de courant en fonction de la résistance.
Si je ne me trompe pas, ça veut dire que potentiomètre tourné à fond, on a 100% du volume sonore quelque soit la valeur de la résistance.
Potentiomètre à mi-course, qu'on soit en 4,7K ou 50K, on divise la tension par deux, donc 50% du volume sonore etc etc.

Bon je simplifie sans doute les choses, il y a sans doute des trucs qui m'échappent, mais je crois que c'est grosso modo ça.

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#12 2015-08-19 15:05:07 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

imdidi
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Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



si ton montage est un pont diviseur de tentions ça ne peux pas être comme tu dis peux importe le potentiomètre

le pont diviseur de tentions ce calcule par Vs = (R1/(R1+R2)) x Ve

donc si tu a une tension d'entre de 5v et que r1 équivaut a 1k et ton pot a 4.7k
alors on a (1000/(1000+4700)) * 5 = 0.88V de sorti

par contre on change le pot 4.7k par le 50k
alors on a (1000/(1000+50000)) * 5 = 0.098v de sorti

on vois donc ici que ce n'est vraiment pas la même chose

si par contre tu le met au max donc résistance minimum a 1k par exemple ce n'est pas ça c'est juste a titre informel
alors on a (1000/(1000+1000)*5 = va te donner 2.5v de sorti

alors ici on vois que peux importe le pot mis au maximum le circuit n'utilise que la résistance R1 car un pot au max est ou sinon presque short et sortira donc le même voltage en bout de ligne que ton 4.7K

mais prend pas ça pour du cash tu te fera prendre un jour sinon
vue que la résistance du pot est plus grande ça sera moins long baisser le volume
ex: le pot 4.7k tourner au minimum t’aura plus de son mais pour le 50k lui ce sera a la moitier de ça course que tu n’aura plus de son et si tu met un pot de moins grande valeur que ce qui est la alors la tu ne sera plus capable de baisser couper le son

et tant qu'a moi un ampli n'est pas censer être au max tu est censer mettre l’ampli au minimum après tu monte ton radio au maximum et après tu ajuste l'ampli tu monte jusqu'au point de distorsion et tu le rebaisse un petit peu comme ça ça fais pas comme les système de son de ti-gars a palette et que tu n'entend rien car tous distorsionne et c'est pourquoi que tu ne peux mettre n'importe quel pot car tu dois pouvoir ajuster le volume de ton ampli

a+
Danny

Dernière modification par imdidi (2015-08-19 15:10:36)

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#13 2015-08-19 16:52:51 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

Buxi
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Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



D'accord, merci pour cette mise au point wink

Bon donc j'ai bien fait de commander un potentiomètre adéquat (comme Sheila)

Merci wink

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#14 2015-08-20 16:57:07 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

Buxi
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Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



Bon ça y est, j'ai reçu le potentiomètre, soudé, remonté, c'est nikel !

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#15 2015-08-20 23:22:53 Re : remplacement d'un potentiomètre de valeur différente

imdidi
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Re: remplacement d'un potentiomètre de valeur différente



bon parfais

bon trip de musique !
a+
Danny

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