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#1 2013-09-11 20:50:55 pureData et ultrasons

geckonthewall
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pureData et ultrasons



Bonjour,

J'ai une question sans doute bête mais je la pose quand même :

J'ai remarqué que passé certaines fréquences de l'ordre du KHz, mes hauts parleurs se remettent à diffuser du son un peut comme si la fréquence redescendait vers les graves au lieu de monter. N'est il pas possible de générer des ultrasons avec pd?

Je l'avais dit, la question est bête mais le projet l'est tout autant. Je cherche à générer et diffuser des ultrasons sur une bande passante qui va de 80KHz à 130KHz hmm

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#2 2013-09-12 00:57:04 Re : pureData et ultrasons

sakramh
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Re: pureData et ultrasons



Déjà il est peu probable que tu trouves sur le marché une "carte son" qui passe au dessus de 20 khz sans un affaiblissement notoire . Ensuite ben ... même problème pour l'ampli de puissance . Après trouver des transducteurs adaptés ... On a fait des tweeters piezo à une époque, qui grimpaient bien genre 40 khz . Tu aurais plus de chances vers les émetteurs radio . Ou des bidules pour causer avec les chiens et les chauves souris . Mais en musique je vois pas . La bande audible c'est 20 - 20 000 hz .


le code est l'alchimie de l'âge du silicium

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#3 2013-09-12 09:35:39 Re : pureData et ultrasons

geckonthewall
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Re: pureData et ultrasons



Merci sakramh.
c'est exactement ce que je cherche : un bidules pour causer avec les chiens et les chauves souris, et éventuellement les dauphins....

sauf que j'imaginais le contrôler avec pd pour gérer l'interactivité entre l'émetteur d'ultrason (ou grandes ondes radio) et l'auditeur.

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#4 2013-09-12 11:21:29 Re : pureData et ultrasons

sakramh
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Re: pureData et ultrasons



Il va sans doute falloir que tu te tournes vers les labos zoo-qlqchoz pour savoir avec quoi ils travaillent . Leurs "bidules" sont d'ailleurs peut-être interfaçables avec Arduino . Auquel cas ... bon papotage .


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#5 2013-09-12 15:58:45 Re : pureData et ultrasons

dwan
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Re: pureData et ultrasons



Hello

citation :

J'ai remarqué que passé certaines fréquences de l'ordre du KHz, mes hauts parleurs se remettent à diffuser du son un peut comme si la fréquence redescendait vers les graves au lieu de monter. N'est il pas possible de générer des ultrasons avec pd?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Repliement_de_spectre

citation :

Je l'avais dit, la question est bête mais le projet l'est tout autant. Je cherche à générer et diffuser des ultrasons sur une bande passante qui va de 80KHz à 130KHz hmm

Il va falloir sérieusement augmenter ta fréquence d'échantillonnage : si tu es en 44100Hz, tu ne peux reproduire fidèlement que des fréquences de 22050Hz au maximum (soit la moitié de ta fréquence d'échantillonnage)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or … st-Shannon

Donc pour reproduire fidèlement 130kHz, ça va chercher une fréquence d'échantillonnage de 260kHz. Généralement, les cartes son vont jusqu'à 192kHz, donc tu pourrais reproduire du 96kHz maximum avec une carte classique. Après, il faut que l'amplification et la transduction suivent, comme déjà dit.

Dernière modification par dwan (2013-09-12 16:04:49)

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#6 2013-09-12 16:52:24 Re : pureData et ultrasons

geckonthewall
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Re: pureData et ultrasons



Super intéressant, je vais potasser ça. Merci beaucoup!

effectivement un émetteur radio GO semble plus indiqué pour produire ce genre de fréquences... je vais bien finir par trouver.

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#7 2013-09-12 22:50:24 Re : pureData et ultrasons

pob
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Re: pureData et ultrasons



Peut-être que tu peux te fabriquer un dispositif avec un arduino qui pilote un poésie en pwm pour générer des ultrasons. Il doit y avoir des librairies pour les buzzers à bricoler.

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#8 2013-09-13 11:58:20 Re : pureData et ultrasons

geckonthewall
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Re: pureData et ultrasons



ohlàlà... pour être honnête je comprends ce que tu me dis mais la méthode pour y arriver me semble hyper abstraite. Il faut dire que je n'ai pas souvent touché aux arduinos.

Donc c'est une bonne occasion pour moi de me diriger ver le topic "ressources" pour lectures et arrachages de cheveux.

J'ai quelques pistes de personnes qui peuvent me filer un coup de main au CNRS de marseille, un zootechnicien et peut être un oncologue qui utilise les ultrasons pour des thérapies... Je vous tiens au courant de l'avancée de mes recherches. On ne sais jamais, je ne suis peut être pas le seul à vouloir faire de la musique pour les dauphins.

Au passage, je vous remercie encore. J'adore ce forum où quand on pose des questions débiles on nous donne des réponses intelligentes smile

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#9 2013-09-13 14:49:22 Re : pureData et ultrasons

sakramh
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Re: pureData et ultrasons



citation :

Au passage, je vous remercie encore. J'adore ce forum où quand on pose des questions débiles on nous donne des réponses intelligentes smile

Mieux encore : la réciproque est possible aussi .

Dernière modification par sakramh (2013-09-13 14:49:37)


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#10 2013-09-13 21:33:58 Re : pureData et ultrasons

Adèle Scott
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Re: pureData et ultrasons



ça existe le budget pour une carte qui monte à 256 Khz??

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#11 2013-09-13 22:48:00 Re : pureData et ultrasons

sakramh
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Re: pureData et ultrasons



citation :

ça existe le budget pour une carte qui monte à 256 Khz??

qu'est ce que je disais ? lol
plus sérieusement quelle que soit la "fréquence d'échantillonnage" il y a de fortes chances que la partie conversion vers analogique d'une carte son ne passe pas sans atténuation de n db/oct au-dessus de 20 khz . Et que donc c'est vers d'autres types d'interfaces qu'il faut se tourner pour communiquer avec nos cousins à nageoires .

Dernière modification par sakramh (2013-09-13 22:48:21)


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#12 2013-09-14 13:20:58 Re : pureData et ultrasons

geckonthewall
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Re: pureData et ultrasons



citation :

Mieux encore : la réciproque est possible aussi .

Je médite là dessus wink

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#13 2013-09-14 17:09:11 Re : pureData et ultrasons

paresys
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Re: pureData et ultrasons



2 pistes:
Avisoft Bioacoustics:
  http://www.avisoft.com/usg/playback.htm
Laar Technology
  http://www.laartech.biz/html/products.html

C'est tres cher!

Gerard

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#14 2013-09-15 00:08:31 Re : pureData et ultrasons

sakramh
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Re: pureData et ultrasons



Marrant çà , Gérard ; à l'ouverture de ce fil j'ai de suite pensé que tu passerais par là (avec quelques pistes) .
Sinon en posant le problème : d'un coté un soft type Pd comme interface homme/machine - de l'autre un haut parleur à ultra son . Entre les deux un amplificateur capable de passer la bande utile (et la puissance) . çà doit bien se trouver, ce n'est jamais qu'un amplificateur, un peu d'electronique . Et puis finalement je me dis qu'il est possible d'utiliser Pd et une carte son (dans la bande son cette fois) (ce qui permet un monitoring humain)  . Et de simplement multiplier les fréquences en sortie par genre 8 ou 16 . Pas trop complexe non plus un multiplicateur en électronique .
Bonne recherche .


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