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17 mai 2019 : accident de la base de données : plus d'infos

#1 2013-01-02 10:13:06 essais et choix de logiciels de patching pour video

joffo78
membre
Lieu: paris
Date d'inscription: 2012-08-31
Messages: 65

essais et choix de logiciels de patching pour video



Bonjour à tous.
En quête du logiciel idoine pour réaliser des projets (diffusion traitement réel, mapping video pour le spectacle vivant) je me penche actuellement sur 3 mastodontes : isadora; vvvv, pure data.
Le premier me parait super dans le sens où sa prise en main est excellente et il me permettrait de me concentrer sur l'aspect créatif. Malheureusement, le fait qu'il semble plus limité que les deux autres et qu'il soit payant me rebute un peu.
vvvv semble un bon entre deux mais son usage me parait un peu trop ciblé installation, performance mais pas spectacle vivant: par exemple , il ne me semble pas avoir vu d'outils vraiment adaptés au séquençage comme des snapshot, timer timeline etc. Je suppose que tout est possible mais qu'il faut tout programmer. Le problème est que l'on a affaire à une communauté restreinte, pas souvent francophone et pas forcément penchée vers le spectacle vivant.
Pure data me semble vraiment l'outil ultime mais une chose m'a totalement rebuté: sur tous les autres logiciels j'ai accès à un navigateur qui me permet de choisir mes nodes,modules,actors parmi des catégories.
Sur pure data, j'ai l'impression qu'il faut connaître par coeur tous les objets pour commencer à patcher.
cela me semble être une folie douce.
Serais-je passé à côté de quelque chose ?
Merci
Joffo

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#2 2013-01-02 10:42:07 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

pob
Exterminator
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 2009-10-13
Messages: 752
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Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



Tout est dit. smile

Apprendre un logiciel ou un langage de programmation représente du temps.
Il faut prendre les choses dans l'ordre et commencer par de petits projets et les faire évoluer. Ensuite vient le moment de commencer à pensez modules, presets et compagnie.

vvvv est plus pour l'image que le son. Pd est nettement plus ouvert niveau de ses possibilités (son, video, 3D, contrôle de machines, MIDI, OSC, DMX, etc.)

La mouture qui sort en ce moment de Pure Data commence à être un tout petit peu plus conviviale, mais elle ne se substituera pas à une certaine maîtrise de l'anglais et de la patience pour ingurgiter des listes d'objets. Le vocabulaire s'apprend et il y a certaines esthétiques de programmation qui mettent du temps à s'acquérir également.
Pour ce qui est de la langue, il y a un énorme volume à traduire : patchs d'aide, manuels de Pd, enrichir le manuel du FLOSS sans doute aussi.

Pour l'interface, il y a des séquenceurs dans Pd. Mais souvent ce n'est pas vraiment nécessaire et on peut aussi bosser avec des listes de données à diriger vers les bons endroits au bon moment. Si tu veux une super interface qui devine ce que tu veux faire, il va falloir la créer selon ta façon de faire. C'est un gros taff.

Un façon de développer rapidement pour le spectacle vivant, c'est de contrôler depuis Pd des logiciels dédiés pour le son, la vidéo. Quand on n'a pas le temps de faire un patch de conduite super polyvalent, c'est assez rapide de faire avec plusieurs logiciels interconnectés (par OSC ou MIDI) et une interface qui réponde à tes besoins (tops de conduites par exemple).


Ca ne s'improvise pas. Il n'y a pas vraiment de logiciel où tu as l'impression d'être un cador au bout de cinq minutes. Le set d'exemple de Ableton Live voudrait nous faire croire qu'on est tous des grands musiciens sans le savoir, mais là, tu t'attaques à des outils un peu moins gratifiants au premier abord. Avec le temps, tu verras que ça devient nettement plus intéressant de réussir à faire ce qu'on veut en utilisant sa tête que de se laisser séduire par un truc facile et limité.
Bon courage !

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#3 2013-01-02 13:50:14 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

joffo78
membre
Lieu: paris
Date d'inscription: 2012-08-31
Messages: 65

Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



merci pour cette réponse.
Pour ce qui est de se servir d'un logiciel de patch pour gérer les cues, c'est à vrai dire ce que je fais déjà
avec usine (http://www.sensomusic.com) qui est mon sens le plus simple et rapide à programmer (sans rien
perdre des possibilités).
Ce qui m’intéresse désormais c'est de creer mes propres outils pour aller plus loin et avoir une solution adaptée à
un besoin précis.
Pure data ne possède donc pas de browser pour accéder au objets...
C'est un peu dommage.
Comment faites vous pour trouver l'objet dont vous auriez besoin ?
Pour commencer je voudrais partir sur un projet relativement simple.
je voudrais créer un (ou deux selon les besoins) lecteur(s) vidéo(s) qui serai(en)t géré(s) par une liste de fichiers.
Ces fichiers pourraient être lus dans une fenêtre avec 4 point de correction.
En gros je crée des scènes contenant le fichier voulu, sa correction de trapèze et je dois pouvoir
enchaîner les scène avec un temps de transition (pour tous les paramètres y compris la correction de trapèze).
Sur usine par exemple ce serait hyper simple malheureusement il n'existe pas de module vidéo.
Auriez vous une idée du temps que prendrait la réalisation de ce projet pour un débutant et pour un confirmé.
Merci.

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#4 2013-01-02 14:07:15 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

sakramh
membre
Lieu: clichy-sous-bois
Date d'inscription: 2008-12-02
Messages: 829
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Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



Si j'ai bien compris, c'est un outil genre Gveejay-reloaded que tu cherches . Sauf que plate-forme Gnu/Linux only .
Donc >>> puredata + Gem . Bah moi , en venant de gephex je m'y suis mis assez vite et j'ai bricolé mon premier patch avec une kinect en 2 jours . Après j'archive des patchs-type, lesquels sont pas bien longs à remanier en fonction de l'inspiration du moment . Et les boîtes on les connait assez vite par coeur . Et puis il y a la liste de "help" qui sert de "browser" comme tu dis .
En fait, la seule vrai difficulté rencontrée a été la flemme roll

Dernière modification par sakramh (2013-01-03 13:57:17)


le code est l'alchimie de l'âge du silicium

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#5 2013-01-02 14:17:16 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

pob
Exterminator
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 2009-10-13
Messages: 752
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Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



Il y a un plug-in pour la version Pd extended 0.43.4 qui propose de finir le nom de l'objet à partir de liste d'objets. voir ici :http://codelab.fr/2460

Il y a un aussi nouveau moteur de recherche intégré à cette même version qui utilise des mots-clés pour proposer des objets. C'est aussi dans la version 0.43.4. Ca aide à trouver ce qu'on veut.
Menu help/aide > search/rechercher
Les mots clés sont pour le moment en anglais seulement, même si l'interface est en français.

Ensuite il y a les listes d'objets du manuel FLOSS anglais :
http://en.flossmanuals.net/pure-data/li … roduction/
Les différentes catégories en détails sont plus bas dans la colonne de gauche.
Perso, j'ai toujours ça pas loin parce que je ne connais pas tous les objets.

On est encore au stade de la beta avec Pd extended 0.43.4, mais la version finale ne saurait tarder. Il y a encore quelques soucis à régler, mais en ce moment c'est utilisable.
Tu peux l'essayer et faire des retours dès à présent.
http://autobuild.puredata.info/auto-build/latest/

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#6 2013-01-02 14:20:03 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

desaxismundi
modérateur
Date d'inscription: 2008-02-26
Messages: 243
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Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



salut,

le plus simple et efficace pour une telle tâche me semble être vvvv.
Ouvre un thread dans la section corespondante du forum.

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#7 2013-01-02 14:23:25 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

pob
Exterminator
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 2009-10-13
Messages: 752
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Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



Pas mal de fonctions prêtes à l'emploi, enfin pour autant que ça veuille dire quelque chose dans Pd.
https://github.com/patricksebastien/mtl

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#8 2013-01-02 16:58:27 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

Laure Tiblanche
membre
Date d'inscription: 2012-04-26
Messages: 152

Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



pob a écrit:

Pas mal de fonctions prêtes à l'emploi, enfin pour autant que ça veuille dire quelque chose dans Pd.
https://github.com/patricksebastien/mtl

la librairie va un peu bouger d'ici peu, je commence à coder des fonctions pour GEM ( mais quel galère mazette )

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#9 2013-01-02 21:12:15 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

joffo78
membre
Lieu: paris
Date d'inscription: 2012-08-31
Messages: 65

Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



bonjour et merci pour toutes vos réponses. C'est très réconfortant de voir que l'on peut être épaulé.
J'hésite un peu à ouvrir un thread sur vvvv étant donné que je n'ai pas encore fait de choix sur la formule
vers laquelle je finirais par m'orienter (isadora,vvvv ou pure data).
Si j'ai bien compris, pure data est passe de devenir plus complet et convivial... Voilà qui pourrait me faire basculer.
Connaissez vous usine de chez sensomusic ? La version 6 va sortir avec à priori une ouverture sur la vidéo grâce
aux plugins freeframes. Usine est egalement fourni avec une sdk pour le développement de module en C+.
Personne ne serait intéressé ?
Merci.

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#10 2013-01-03 10:45:25 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

Laure Tiblanche
membre
Date d'inscription: 2012-04-26
Messages: 152

Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



non
pure data ne sera jamais convivial, ce n'est pas le terme mais cela bouge.

je connais de réputation usine mais sans plus.
bon courage

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#11 2013-01-03 10:57:17 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

oli44
membre
Lieu: Notre Dame des Landes
Date d'inscription: 2008-04-25
Messages: 585
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Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



Salut,

il y a tout de même un navigateur de librairies classées par auteur (accessible via le menu d'aide / help ou Ctrl+B)

d'autre part, dans les mtl abstractions v3 tu as un navigateur d'objets classés par groupe de fonctions

Enfin , tu as ce chapitre du flossmanuals anglo http://en.flossmanuals.net/pure-data/ch … roduction/


La route est longue mais la voie est libre

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#12 2013-01-03 12:47:35 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

joffo78
membre
Lieu: paris
Date d'inscription: 2012-08-31
Messages: 65

Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



Convivial ce n'est pas ce que je voulais dire enfin... plus facile d'accès.

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#13 2013-01-03 17:35:15 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

pob
Exterminator
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 2009-10-13
Messages: 752
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Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



Est-ce vraiment la convivialité ou la facilité d'accès qui importe ?
Si tu as des applications précises et l'envie, alors tu as ce qu'il faut pour t'y coller que ce soit vvvv ou pure-data ou quoi que tu essayes. A mon avis, il y a différents outils pour différentes applications et situations.

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#14 2013-01-03 23:29:07 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

joffo78
membre
Lieu: paris
Date d'inscription: 2012-08-31
Messages: 65

Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



Avec usine j'ai toujours eu l'impression de faire ce que je voulais de manière simple sans toutefois
me sentir limité. J'ignore si c'est parce que me besoin sont simples (auquel cas isadora pourrait suffire)
ou si usine a une approche qui correspond plus à ma logique. Le problème est qu'il ne gère pas la vidéo.
C'est pourquoi je cherche son équivalant dans ce domaine.

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#15 2013-01-04 09:21:20 Re : essais et choix de logiciels de patching pour video

joffo78
membre
Lieu: paris
Date d'inscription: 2012-08-31
Messages: 65

Re: essais et choix de logiciels de patching pour video



Pour moi max msp es la même chose que pure data mais en payant. Cela dit je peut me tromper ;-)

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