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#1 2011-01-19 20:17:04 Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

cidlechat
membre
Date d'inscription: 2010-09-27
Messages: 48

Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



Bonsoir,
Je suis étudiant en architecture (Marne la Vallée), et j'aimerais réaliser un projet pour moi même alliant l'architecture et le son, m'intéressant aux deux.

En gros, ce que j'aimerais, c'est que des capteurs disent à pure data qu'il y a une personne à un endroit donné, une surface en fait, bien délimitée, et que cela déclenche un son que cette même personne entendra par le biais d'enceinte disposé autour d'elle.

Je compte m'acheter une carte arduino, ça fait quelques mois que je regarde cela, ça me semble l'outil adapté ?

Je suis sous mac os 10.5.8 avec Pd Extend, que je maîtrise plutôt mal... je connais quelques bases apprises tout seul.
Pouvez vous me conseillez pour la démarche à suivre, c'est mon premier projet avec PureData, et je tiens beaucoup à le réaliser, avec votre aide smile. Quels types de capteurs existe-il ? Quelles codes pour que le logiciel reçoive les infos et déclenche un son ?

Je suis très motivé, les installations me passionnent beaucoup, j'en ai vu notamment à la maison des métalos à paris récement, c'est fantastique. J'ai des idées, mais pas encore les capacités de réaliser la partie code sur ordinateur, concernant le montage de l'installation, la fabrication de toute pièce, je suis très bricoleur.

Bien à vous,
Charles

Dernière modification par cidlechat (2011-01-19 20:18:10)

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#2 2011-01-19 20:43:41 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

pob
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Lieu: Rennes
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Messages: 765
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



Charles dans ton projet y a-t-il une seule zone ou plusieurs ? Il y a pas mal de type de capteur, le plus simple c'est peut-être de le faire par la mesure d'une variation de lumière avec des LRD (photorésistance).
Il existe une extension pour arduino, un shield dans le jargon, pour lire et même enregistrer du son. Ensuite il y a des petits lecteurs audio. Ca te permettrait de te passer d'un ordi sur l'installation et tout gérer depuis ton arduino. C'est pas très compliqué.


Les liens :
http://www.seeedstudio.com/depot/music- … th=104_109
http://www.mdfly.com/index.php?main_pag … cts_id=284

Bon courage

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#3 2011-01-19 20:58:54 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

cidlechat
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Date d'inscription: 2010-09-27
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



Salut pob,
C'est intéressant de se passer de l'ordi, et si c'est aussi simple de programmer pourquoi pas, je ne connaissais pas ces extentions.

Oui il y aurait plusieurs zones, le but étant qu'une personne déclenchant un son dans une zone entendent en fond, le son déclenché par une autre personne dans une autre zone.

Concernant les capteurs j'ai regardé sur le net, mais le problème est que probablement les zones seront très proches les unes des autres, et donc il ne faudrait pas qu'une personne d'une zone déclenche aussi celle d'à côté.

merci

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#4 2011-01-19 21:49:52 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

Olivier
N°4
Lieu: Chalon sur la Saône
Date d'inscription: 2009-04-07
Messages: 1471
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



Yep...

Je te proposerai bien 2 solutions différentes.

- Il y a le tapis sensitif qui te permet de définir des zones très proches et de tailles variables.
Pour cela tu peux utiliser une interface dédiée à cela. Par exemple celle-ci chez Interface-Z. (Mais tu auras besoin d'une interface MIDI en réception)
Et monter un tapis comme expliquer ici.

- Et puis il y a la détection de mouvement à partir d'une caméra.

Pour Noël on a dû monter une installation qui utilisait les deux en même temps.
Voici une petite vidéo pour t'en faire une idée.
(les 16 ronds dans les coins sont sensibles à la pression et le rond central à la détection de mouvement)


lien vers la page de la vidéo sur vimeo


Je vais certainement publier le patch dans la semaine.
Dis moi si ça t'intéresse.

Bon courage.

Dernière modification par Olivier (2011-01-19 21:54:22)


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#5 2011-01-19 22:34:24 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

cidlechat
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Date d'inscription: 2010-09-27
Messages: 48

Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



Ouah, merci c'est vraiment génial ce système.
Concernant le MIDI, aucun problème je connais, et pratique souvent.

Bon, si j'ai bien compris, il y a de la mousse perforée, une couche d'aluminium de chaque côté, quand on marche dessus la mousse s'aplati et les deux feuilles d'aluminium rentrent en contact donc il y a envoi d'informations comme quoi quelqu'un marche sur la zone.

Il y a une seule feuille d'aluminium pour la surface haute (ou plusieurs, mais reliés par un fil électrique), et en dessous, on a nos 8 zones. Tout ça pour une carte périphérique.

Donc si j'ai aussi compris, en fabriquant soi même le dispositif, on peut imaginer des zones très grandes, de plusieurs mètres carré ? Est-on limité dans le sens ou il y a une perte d'ampérage ou voltage avec les longues distances ?

Aussi, vu que ça envoi des note ON/OFF MIDI, je peux utiliser n'importe quel logiciel gérant le MIDI, comme Logic Pro, et même directement un synthé ou un expander ?

Cela revient à créer soi même une surface de contrôle MIDI ?

Concernant la reconnaissance par la vidéo, il s'agit juste d'un patch Pd avec une caméra reliée à l'ordinateur ?


Petite question concernant les prix, les kit complets c'est quoi ? on reçoit la carte et on doit souder les composants en suivant un schéma ?

merci beaucoup !!!

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#6 2011-01-20 09:35:36 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

Olivier
N°4
Lieu: Chalon sur la Saône
Date d'inscription: 2009-04-07
Messages: 1471
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



citation :

Bon, si j'ai bien compris, il y a de la mousse perforée, une couche d'aluminium de chaque côté, quand on marche dessus la mousse s'aplati et les deux feuilles d'aluminium rentrent en contact donc il y a envoi d'informations comme quoi quelqu'un marche sur la zone.

Exactement.

citation :

Il y a une seule feuille d'aluminium pour la surface haute (ou plusieurs, mais reliés par un fil électrique), et en dessous, on a nos 8 zones. Tout ça pour une carte périphérique.

Ça, cela dépend de ton interface.
En l'occurrence, celle que j'ai mise en lien n'utilise pas exactement le principe exposé dans la page de fabrication du tapis mais s'appuie sur un principe plus simple, c'est à dire 2 fils pour chaque zone, un au dessus et un au dessous.

citation :

Donc si j'ai aussi compris, en fabriquant soi même le dispositif, on peut imaginer des zones très grandes, de plusieurs mètres carré ?

Tout à fait...

citation :

Est-on limité dans le sens ou il y a une perte d'ampérage ou voltage avec les longues distances ?

Je ne pense pas, mais n'hésite pas à poser la question directement à Interface-Z, ils sont forts sympathiques.

citation :

Aussi, vu que ça envoi des note ON/OFF MIDI, je peux utiliser n'importe quel logiciel gérant le MIDI, comme Logic Pro, et même directement un synthé ou un expander ?

Oui, mais, toujours dans le cas de l'interface que je t'ai proposé, les notes MIDI envoyées sont celles de 0 à 15.
Il faudra faire avec.

citation :

Concernant la reconnaissance par la vidéo, il s'agit juste d'un patch Pd avec une caméra reliée à l'ordinateur ?

Exactement.
Tu peux en trouver un exemple ici.
(attention sous Mac, il y a une boite à retirer... bien lire le fil de discussion)
Je suis en train d'en tisser un qui permet de disposer les zones où on le souhaite, à la taille que l'on souhaite et le tout en drag'n drop mais il n'est pas encore fini...
Pour l'instant, je n'ai que celui-là à te proposer.

Concernant le prix, l'interface avec les 16 entrées numériques coute 100€, auquel il faut ajouter 20 ou 30 euros de connectique suivant le besoin et il n'y a rien à souder.
C'est plus cher qu'une Arduino, moins puissant, mais plus adapté à la fonction et extrêmement simple d'utilisation.
La mousse perforée est à 20€ le m² (aïe). Il doit être possible de la faire soi-même ou d'en trouver de la similaires en consacrant du temps pour la prospection et les tests... à voir...

Pour les surfaces en allu, il faut les faire soi-même avec du papier kraft, de la colle en bombe et du papier allu.

Bon courage.

Dernière modification par Olivier (2011-01-20 09:42:41)


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#7 2011-01-20 10:31:25 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

cidlechat
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Date d'inscription: 2010-09-27
Messages: 48

Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



citation :

Oui, mais, toujours dans le cas de l'interface que je t'ai proposé, les notes MIDI envoyées sont celles de 0 à 15.
Il faudra faire avec.

Mais en utilisant 8 périphériques, on peut avoir au total 8x8 notes, donc 64 ? de 0 à 63 ?

Après, à utiliser directement dans un expander, c'est vrai que ça pose problème, par contre sur ordinateur on peut toujours se débrouiller pour modifier la hauteur de la note reçu.

citation :

En l'occurrence, celle que j'ai mise en lien n'utilise pas exactement le principe exposé dans la page de fabrication du tapis mais s'appuie sur un principe plus simple, c'est à dire 2 fils pour chaque zone, un au dessus et un au dessous.

Est ce celle-ci  ? http://www.interface-z.com/produits/cap … outons.htm
Car dans ce cas, il suffirait juste que deux câbles reliés à un périphérique se touchent pour actionner une note ?

C'est sur que c'est plus simple qu'arduino pour moi, surtout en ce qui concerne les codes, car je n'y connais vraiment rien, et apprendre seul quand on a peu de temps c'est compliqué. Par contre, ton patch m'intéresse, j'avais déjà regardé celui que tu me proposes là, et j'étais déjà très étonné. Ce qui serait intéressant est que j'apprenne juste à modifier des patchs selon mes besoins... je me pencherais là dessus.

Quel est le système de capteur utilisé pour les pianos géants sur des marches d'escalier ? http://www.youtube.com/watch?v=2lXh2n0aPyw

Une chose que je n'ai pas compris :
Avec du numérique, on peut recevoir des messages ON/OFF provenant d'interrupteurs comme ceux du tapis par exemple. En analogique, on peut recevoir des infos CC, qui devrait si j'ai compris permettre par exemple de contrôler un potard : un télémètre ultrason pourrait donc contrôler n'importe quel potard/faders dans un logiciel recevant du MIDI ?

Si j'ai bon à ça, alors comment ça se passe dans le logiciel, pour s'y retrouver. Comment ce gère l'assignation des paramètres ?
Est ce que cela fonctionne : sur Ableton Live je passe en mode MIDI, je sélectionne un potard de filtre cut off d'un instrument, je passe devant un télémètre ultrason pour envoyer des informations à ableton, qui assignera le potard de cut off au télémètre ?
Et pour le tapis, deux solutions : soit on fait pareil si on utilise un sampleur, donc on assigne chaque note MIDI à un bouton de Ableton live, soit on laisse entrer les notes MIDI du tapis directement dans un instrument virtuel, donc en marchant sur la tapis, ça active des notes comme si on les jouait sur un piano ?

J'espère que je me fais comprendre big_smile

Merci,
Charles

Dernière modification par cidlechat (2011-01-20 10:33:04)

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#8 2011-01-20 11:21:10 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

Olivier
N°4
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



citation :

Mais en utilisant 8 périphériques, on peut avoir au total 8x8 notes, donc 64 ? de 0 à 63 ?

Tu auras bien 64 notes, mais je ne sais pas si elles seront toutes sur le même canal...
Avoir avec Interface-Z.

Concernant, l'analogique, je ne l'ai pas utilisé avec ce type de carte.
Même réponse que pour au dessus.

Vouloir passer de la carte directement dans un expender ou Ableton est compréhensible pour quelqu'un qui ne patch pas trop. Mais la puissance de traitement de l'info par Pd entre les deux est vraiment intéressant pour obtenir des plages de valeurs précises pour des n° de note, de contrôleur et de canaux spécifiques. smile

Pd n'est vraiment pas inaccessible.
C'est une approche de la programmation un peu particulière mais à la portée de tous pour peu quelle soient bien accompagnée. Et le côté ludique facilité grandement la tâche.
Bon courage encore. smile

Dernière modification par Olivier (2011-01-20 11:21:37)


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#9 2011-01-20 11:29:10 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

cidlechat
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



Je vais questionner Interface Z, mais concernant Pd, tu me proposes de l'intercaler entre l'interface et Ableton par exemple ? Ou d'uniquement utiliser Pd ?

Dernière modification par cidlechat (2011-01-20 11:30:06)

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#10 2011-01-20 11:56:54 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

Olivier
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



Hummm... comment dire ? roll

Je ne connais pas exactement l'amplitude et l'ergonomie de création que tu souhaites obtenir avec ton "instrument".

En théorie, dans ton cas, tu devrais pouvoir faire avec Pd ce que tu souhaites faire avec Ableton. Mais il faut savoir le faire... tongue

Je ne connais pas les dernières versions d'Ableton, mais il fort peu probable qu'elles proposent la puissant de gestion de condition de Pd (si telle et telle zones sont actives, lire ce fichier x fois. Lire ce fichier y fois à tel volume si les zones sont parcourues dans tel ordre...).
Gestion de donnée qui, effectivement, ne t'empêche pas d'utiliser Ableton comme super-lecteur en bout de chaîne.

[troll]
Après, c'est un autre débat, mais mon point de vue d'artiste est que si JE suis obligé d'utiliser Ableton pour concrétiser une idée... je vais avant tout envisager la possibilité de changer d'idée... tongue
Par Ableton, j'entends plus largement les logiciels privatifs.
[/troll]

Dernière modification par Olivier (2011-01-20 11:57:50)


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#11 2011-01-20 12:28:57 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

cidlechat
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



C'est juste que Pd me fait flipper lol

Le seul patch que j'ai créé c'était pour contrôler des scènes DMX enregistrées dans un boitier de commande recevant du MIDI, je l'ai fini avec votre aide (pob et olivier). Au final ça fonctionnait, mais très lentement hmm mais j'étais content que ça marche, c'était expérimental...

Je me dis aussi, que d'investir dans du matos Hardware, pour 100-200 euros, et au final être limité avec Ableton par exemple, c'est absurde. HUmmm

Je vais poursuivre mon projet, le dessiner proprement en imaginant toutes les parties qui le compose, et en attendant, si vous êtes ok pour me corriger le patch, je vais tenter avec juste un korg NanoKey et donc de la réception de Note ON/OFF comme l'enverrait un tapis sensitif, de concevoir un patch qui serait une base pour mon projet.
Cela n'engageant aucun frais pour le moment.

Concernant les installations, j'imagine que les artistes ne peuvent pas forcément acheter tout d'eux même, et qu'il existe un moyen de financer une installation qui plairait à quelqu'un. Comment ça marche tout ça ?

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#12 2011-01-20 13:26:09 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

pob
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



Peut-être... hein... c'est juste une suggestion... que commencer par des petits trucs, utiles à ton projet, mais pas le gros machin dès le début, t'aidera à progresser. Déjà si tu as un projet qui me motive, c'est bien. Mais il faut y aller à petit pas, apprendre, chercher, oser tester, pas trop demander pour faire marcher sa cervelle plutôt que d'être assisté tout du long. Bien sûr quand ça coince, faut pas hésiter à demander, mais il faut investir du temps et de la pratique dans tes outils.

Moi je n'arrive pas à retrouver la route quand on me guide, mais besoin de faire le chemin, intégrer mes repères et éventuellement me perdre pour apprendre le chemin. Et c'est pas qu'une image... smile

Donc comme on disait, bon courage. C'est pas si difficile, tu en rigoleras quand tu l'auras fait en te disant que tu t'ai bien inquiété pour pas grand chose.

Un bon tuyau pour trouver rapidement les infos c'est de les chercher en anglais. Il y pas mal sur Codelab, mais c'est encore incoparable avec la masse d'informations en anglais.

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#13 2011-01-20 13:38:18 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

cidlechat
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



citation :

Moi je n'arrive pas à retrouver la route quand on me guide, mais besoin de faire le chemin, intégrer mes repères et éventuellement me perdre pour apprendre le chemin. Et c'est pas qu'une image...

Je suis pareil, tout ce que j'ai appris en musique c'est par moi même, autant les logiciels que la synthèse, le mixage etc... donc je comprends très bien.

Je vais procéder comme ça, et dès que je bloque, ou que je trouve pas un "object" je ferais appel à vous smile

Merci pour toutes les infos sur les capteurs c'est quand même mieux de connaître les moyens disponibles pour arriver à mes objectifs smile

À bientôt wink

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#14 2011-01-21 11:48:04 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

Olivier
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



Juste pour dire que le patch de l'installation présentée plus haut en vidéo est désormais disponible ici.

Par contre, l'archive ne contient aucun son.

Aux plaisirs...


L'Amour au Peuple !

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#15 2011-01-21 12:00:24 Re : Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore

cidlechat
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Re: Pd + capteurs de détection de personne + diffusion sonore



merci beaucoup Olivier, je vais en profiter pour jeter un coup d'oeil à tout le site : )

À bientôt,

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